Games Corner

soull

No właśnie - wierzycie? Widzieliście? A może Was porwali kiedyś? Smile

Jak według was mogliby wyglądać? I co stałoby się gdyby faktycznie kiedyś taki statek centralnie wylądował, powiedzmy, przed Białym Domem?

Ja osobiście mam mieszane uczucia co do tego, czy faktycznie coś nas odwiedza. W to czy istnieją gdzieś inne formy mniej lub bardziej inteligentnego życia wierzę, ale nie jestem przekonany, czy chcialiby nas odwiedzać i molestować po nocach Smile

. W końcu na logikę - skoro są w stanie tu przylecieć (chociażby z najbliższej możliwej gwiazdy - sławetnej Alpha Centauri - to i tak jest diabelnie daleko) to są znacznie dalej z techniką niż my - co za tym idzie, są piekielnie inteligentni. A czy inteligentne stworzenia bawiłyby się w porywanie? Ciężko tu stwierdzić, bo w końcu nie wiadomo na jakich zasadach takie istoty by rozumowały, tudzież jakie wartości i pobudki by nimi kierowały, ale wydaje mi się, że nocne odwiedziny to trochę zbyt glupawy sposób na poznawanie innych gatunków.

Filmy kreują ciekawe obrazy i wizje potencjalnych przybyszów. Najczęściej są to agresorzy ("Dzień Niepodległości"), albo brutalne i skuteczne w mordowaniu ludzi potwory (seria "Aliens"). Czasem też zdarzają się miłe UFOki ("E.T."), ewentualnie coś mocno działającego na wyobraźnię ("Kontakt").
Moim zdaniem na logikę biorąc - na pewno coś takiego będzie musiało mieć chwytne ręce - bo to niezbędne do tworzenia czegokolwiek (a mówimy o inteligentnych formach życia) - pozostaje oczywiście jeszcze telekineza ale... no w to jakoś mi się wierzyć nie chce.

Swoją drogą - wyobraźcie sobie sytuacje, w której taki wielki latający spodek ląduje w ogródku przed Białym Domem, albo innym Belwederem. Już pomijając kwestię polityki, bądź co bądź, międzyplanetarnej, to wydaje mi się, że zamieszanie byłoby spore. Zwłaszcza na tle religijnym. O ile Watykan pewnie by ogłosił, że to także stworzenia boże, to juz inne religie mogłyby postąpić dość radykalnie i możliwe byłyby zamieszki na tym tle. A przynajmniej tak mi się wydaje.

A jakie jest wasze zdanie? Smile

Solar

Dla mnie obcy odwiedzający planetę to wymysł mediów i amerykanów którym się nudziło. Przede wszystkim niby po co przez tyle lat obcy porywaliby poszczególnych ludzi nic nie zmieniając? Niby czemu mieliby nas chcieć zniszczyć, albo dać nam tajemnice pokoju? Dla mnie obcy to pragnienie zakorzenione przez historię naszej cywilizacji. Wojny pertraktacje itp. odcisnęły na nas piętno, które ciężko zmyć, dlatego wierzymy w obcych, jak w przedstawicieli Atlantydy. Taki jest człowiek, że musi w coś wierzyć.

Ja już bardziej skłaniałbym się ku temu, że to podróżnicy w czasie.

killaruna

Wiecie, akurat tą tematyką się od dawna interesuję i czytałam (i czytam nadal) wiele owemu zagadnieniu poświęconych pozycji książkowych (sporo również stron internetowych), oglądam wiele filmów (Discovery choćby). Polecam [link widoczny dla zalogowanych] --> seria artykułów o Czarnym Punkcie Wink

Otóż, moje wnioski - obok absurdalnych, sensacyjnych opowieści o spotkaniach z zielonymi ludkami o czarnych, migdałowych oczach, które nieszczęśników różnych porywały i sobie na nich przeprowadzały eksperymenty, można znaleźć wiele ciekawych doniesień o NOLach, które zmuszają do zastanowienia (chociażby powyżej przeze mnie polecany Czarny Punkt).

Moim zdaniem gdzieś tam w kosmosie na pewno są istoty żywe - mniej lub bardziej (lub w ogóle nie- Razz

) inteligentne, znajdujące się na różnym etapie rozwoju cywilizacyjno-mentalno-technicznym. Ale w ich bezpośrednie wizyty na Błękitnej Planecie uwierzyć nie mogę. Dlaczego. No więc po pierwsze - nie możemy z góry zakładać, że wszystkie organizmy żywe to węglowce (wszystkie organizmy żywe na Ziemi mają komórki zbudowane z tego pierwiastka). A co, jeśli gdzieś w kosmosie np. żyją organizmy, których DNA zbudowane jest z innych wiązań? Np. gdy są krzemowcami? Środowisko Ziemi byłoby dla nich nieodpowiednie, by nie powiedzieć - wrogie. No i druga sprawa - wszystkie te relacje o bezpośrednim kontakcie, nieraz o "telepatycznej rozmowie" oko w oko z Obcymi. Podobnie, jak w przypadku składu DNA - skąd ta pewność, że istoty pozaziemskie muszą oddychać - w dodatku tlenem? To, że taki system pozyskiwania przez żywe organizmy energii potrzebnej do funkcjonowania wykształcił się przez miliony lat na Ziemi w drodze ewolucji, nie znaczy, że tak musi być zawsze, w każdym zakątku Wszechświata. No i skąd to przekonanie, że Obcy muszą mieć ręce (koniecznie jadna para), nogi (jedna para), oczy (jedna para!), usta (jeden otwór gębowy ;P ), itd.? Dlaczego z różnych relacji dowiadujemy się, że zawsze "porwani" mieli do czynienia z humanoidami? Nigdy to nie była bezkształtna masa, ani stworzenia wyposażone przez naturę w większą liczbę rąk, nóg itd. Ponadto - wszyscy sprawę bagatelizują - jak to kiedyś już zauważył Hoimar von Ditfurth w "Na początku był wodór" (polecam) - kwestia... Bakteryjna. Przypomnijmy sobie, co się stało, gdy odkryto Amerykę. Tysiące Indian wymarło z powodu... Przeziębień i anginy (oraz chorób przenoszonych drogą płciową, ale to już inna bajka Wink

). Zetknęli się z mikrobami przywiezionymi przez odkrywców z Europy, na których działanie nie byli uodpornieni. Wyobraźmy sobie, że jacyś Obcy docierają do Ziemi - i załóżmy, że też są węglowcami. Zapewne w bardzo krótkim czasie zarówno większość z nich, jak i nas, gryzłaby glebę. A więc wątpię, aby na żywo odwiedzali nas dzisiaj Wink

Chyba, że zaczepimy się o Daenikena, który twierdzi, że życie na Ziemi jest dziełem eksperymentów istot pozaziemskich, które sobie później odleciały gdzieś tam dalej w kosmos, obiecując, że powrócą. Heh... To by było ciekawe, szkoda tylko, że jakoś nic konkretnego po sobie Obcy nie pozostawili i nie utrzymują z nami żdanego, nawet najprymitywniejszego, kontaktu. Choć i takiej opcji nie należy do końca wykluczyć - czort wie, co tam kiedyś, w gęstych mrokach przeszłości, się działo. A nasi twórcy mogą się nie odzywać, bo konkretnie szlag ich gdzieś tam po drodze trafił ( Razz

) i nie mają już takiej fizycznej możliwości (hehe, teraz już sobie żartuję Wink

).

Ale poważnie - co do obserwacji samych UFO, nie spotkań z Obcymi - my, ludzie, wysyłamy w kosmos sondy i robociki badające powierzchnie danych ciał niebieskich w naszym Układzie Słonecznym. Nie widzę przeszkód, by Obcy nie mieli postępować podobnie (bezpieczna metoda eksploracji kosmosu, nie ma zagrożenia życia, zainfekowania się jakimś międzyplanetarnym syfem itd.), tylko na większą skalę. Jeśli w dodatku ich technika stoi na baaardzo wysokim poziomie, to mogą sobie wysyłać takie sondy na ogromne odległości liczone w latach świetlnych. Pełna automatyzacja - i to jest według mnie do zaakceptowania, bo rozwiązanie i rozsądne, i bezpieczne dla obu stron (obserwujących i obserwowanych).

soull

Mądra dziewczyna Smile

Specjalnie prowokacyjnie użyłem określenia UFOki w odniesieniu do "szaraków" i nikt się jakoś nie dał podpuścić. A przecież UFO to Unidentified Flying Object, czyli niezidentyfikowany obiekt latający a nie obca forma życia. UFO może odnosić się do różnej maści niezidentyfiowanych (jak sama nazwa wskazuje) obiektów, niekoniecznie pozaziemskiego pochodzenia. Sam wiele materiałów z dziwnymi obiektami oglądałem i czasem naprawdę nie idzie znaleźć racjonalnego wytłumaczenia (pomijając fotomontaż). Możliwe, że to są takie obce "Gallileo" czy inne "Vikingi", ale weźmy pod uwagę, że jak na razie najszybszym znanym nam medium są fale radiowe (ogólnie promieniowanie elektromagnetyczne), które nie będą poruszać się szybciej niż 300 000 km\h a co za tym idzie - komunikacja i przesyłanie danych z takiej sondy trwałoby zbyt dużo czasu - opóźnienie w komunikacji z księżycem to już około 2 sekundy w rozmowie (pomijając zakłócenia) a z sondami, które latały po naszym układzie słonecznym to już od parunastu minut do kilku godzin. A najbliższa gwiazda jest, vo by nie mówić cholernie daleko i czekanie na informacje parę naszych lat to... no cóż - może jak by byli w stanie pokonać taką odległość to i na cierpliwość ich stać Smile

.

Co do wyglądu obcych - fakt mogą wyglądać różnie, ale należy pamiętać, że prawa fizyki są równe wszędzie i obowiązują zarówno organizmy węglowe (białkowe) jak i inne. Z punktu widzenia ewolucji - para nóg i para chwytnych rąk to najekonomiczniejsza i najodpowiedniejsza "konstrukcja". Pewnie - sam czytałem i słyszałem o tych np. krzemowcach, ale inteligentny kamień (bo biorąc fizykę i biologię organizm krzemowy mniej więcej taką strukturę by miał) raczej nie byłby w stanie wpływać na otoczenie. Mógłby jedynie fotosyntetyzować i trwać - a to co prawda fajne, ale mało inteligentne Razz

.

A co do pana Daenikena - fakt, głosi czasem poglądy jak nawiedzony oszołom, ale moim zdaniem nie są one wcale tak oderwane od rzeczywistości. Zwłaszcza teoria planety X czyli planety, która to ponoć mogla istnieć pomiędzy Marsem a Jowiszem czyli tam gdzie mamy ogromną przestrzeń i pas asteroidów - niejako wg pana Daenikena dowód, że kiedyś tam planeta była. Moim zdaniem podchodzi to pod S-F (chociaż, rzeczywistość często dziwniejsza znacznie jest od fikcji), ale teoria sterowanej panspermii wyjaśniałaby powtarzające się motywy w ludowych przekazach na całym świecie - i to nie tylko tych ustnych. Żaden archeolog nie odpowie na pytanie dlaczego w świątyniach w Ameryce Południowej i w Angkor-Wat (Kambodża) wiele inskrypcji się powtarza...

killaruna

soull

Co do podań Sumerów - słyszałem wersję pewnych naukowców podobną do tego co zacytowałaś. Dokładnie już nie pamiętam, ale sam fakt powstania Ziemii i Księżyca tłumaczony był wielkim zderzeniem (któryś z uczestników - uderzany, albo uderzający - ochrzczony został mianem "Morfeusz").

Co do zdolności starożytnych - nie tylko Inkowie byli tacy zdolni. Zarówno Aztekowie jak i Majowie mają podobne osiągnięcia na koncie. Nie wspominając już tych kolesi co to Teotihuacan postawili (bo to jest najstarsze miasto w Ameryce Południowej ponoć, które popadło w ruinę na długo przed pojawieniem się i Azteków i Majów). Nie zapominajmy też o Egipcjanach i Wielkiej Piramidzie (błędnie nazwanej piramidą Cheopsa). I tu faktycznie sterowana panspermia i odwiedziny w przeszłości pasują jak przysłowiowa "pięść do nosa". Ale niestety zatwardziałość środowisk "naukowych" jeszcze długo będzie blokowała możliwość jakiegokolwiek głębszego zbadania tego co pozostało po starożytnych.

Co do pana Daenikena - jego fanatyzm jest niezaprzeczalny, ale niezaprzeczalne są także FAKTY, którymi popiera swe teorie. Gdyby nie one gostek już dawno skończyłby swą karierę. A sam zadaje naprawdę poważne pytania, na które żaden naukowiec nie odpowie, bo albo musiałby stwierdzić, że na to się nie da odpowiedzieć, albo przyjąć do wiadomości, że teorię Ericha wcale nie są tylko bajkami, a jedną z możliwych sytuacji.

Solar

Aha i zeby nie było: ja wcal nie uważam, że tam gdzieś nie ma istot żywych. Po prostu nie wierzę w te opowieści o tym jak to małe zielone/szare ludziki porwały kogoś do statku i zrobił sekcje. A w NOL'e wierzę. W końcu nie wiadomo co to tam lata Wink

killaruna

soull

Oczy Sfinksa mam - znaczy się książke, bo moje oczy są moje i jakieś takie ciemno-brązowe, a to raczej sfinksowate nie jest Smile

. Posiadam też "Dzień w którym przybyli Bogowie" i tam też pojawiają się zdjęcia różnych reliefów ze świątyń Ameryki Południowej, na których widać także dziwne rzeczy (jak te śmigłowce co widać na tym obrazku co zapodałaś). Ciekawa jest także jedna z interpretacji zawartości Kodeksu Borgia. Według jednego kolesia kodeks ten przedstawia budowę komórki wraz z łańcuchem DNA. I skąd niby starożytni, którzy wedlug oficjalnej nauki nie znali koła (!) mieliby posiadać taką wiedzę?

Linki oblookałem i coś czuję, że stronę często będe odwiedzał Smile

killaruna

soull

Ta żarówa w "Oczach sfinksa" też jest Smile

Dzięki za linka - chętnie przeczytam opinie kogoś z tytułem naukowym Smile

. Co prawda trochę do czytania jest do tego małą czcionką (a mój wzrok nie staje się lepszy Razz

), ale ciekawi mnie czy w jakikolwiek sposób zostały poruszone kwestie tych najbardziej kontrowersyjnych pytań, bo jak na razie przeczytałem jedną stronkę i jedyne co tam jest to - inteligentne ale zawsze - najeżdżanie. Razz

Ale doczytam do końca Smile

A wracając do tematu - na jednej z tych stron co zapodałaś znalazłem linka do filmu przedstawiającego rzekome przesłuchanie obcej istoty. Jak się można spodziewać jakość marna, ale sugestywnie to zrobione i jeśli to fałszerstwo to ktoś miał całkiem ładny pomysł i wizję jego realizacji Smile

.